开栏语
2020年，陶业“新物种”岩板，在家居建材圈爆发，成为板材界新晋网红。
而在陶瓷圈，岩板更代表产品升级的方向，引发了第一轮岩板产能扩张热。“一个爆炸发展的新物种，一定会引发生态改变和生态机会。”(梁宁)
也正是基于这样的认知，华夏时代传媒旗下新媒体华夏陶瓷网×更家居联合中国岩板领导品牌蒙娜丽莎•绿屋建科，发起“岩板生态行”大型主题调研采访活动。
本次活动将持续半年时间，主要采访对象为岩板生态圈的相关企业和资深人士。
从2020年11月份开始，将陆续在两个新媒体刊发采访小组一线的报道，敬请垂注。
2020年11月9日，老牛专程从佛山去到西斯特姆中国苏州工厂，采访西斯特姆(中国)科技有限公司董事、常务副总经理陈东。
西斯特姆中国在苏州设立的时间是2000年，陈东可以讲是它的“联合创始人”。而且，他把职业生涯几乎最好的时间都给了西斯特姆。
不过，在过去二十年漫长的时间，陈东一直很低调一一而且，事实上，在传统瓷砖时代，进口设备大咖也只能这样。但是到了岩板时代，西斯特姆的“高光”真是想藏也藏不住。因为它手握两项利器一一无模压机和喷墨机。而这通常都是岩板头部玩家建线的首选之一。
老牛这次采访陈东，印象最深刻的是他对岩板热的理性认知。他非常看好岩板，但同时认为发展“急不来”，要“慢慢成长”。
陈东还希望，头条陶企做岩板，不要只守在制造端，应该往岩板加工、家居产业延伸发展，而且要打造终端品牌。
陈东还认为，国内有产业链完备的大家居产业，而这正是岩板在中国“能成事”的重要基础。
以下是小编根据录音采访整理，敬请垂注。
陈东（左）和老牛合影
受访嘉宾 | 西斯特姆(中国)科技有限公司董事、常务副总经理 陈东
采访人 | 华夏陶瓷网总编辑 老牛
采访地点 | 西斯特姆苏州工厂
采访时间 | 11月9日
文字整理 | 洛米
01
2000年岩板生产系统概念诞生
最薄2mm，3mm是最经济选择
老牛：最开始，西斯特姆是出于什么想法去研发岩板设备的?当时就已经诞生岩板概念了吗?
陈东：2000年我们的大板生产系统概念就诞生了，当时的想法是瓷砖减轻减重，绿色经济的概念。2002年Lamina系统样机在里米尼展会展出，2004、2005年建了Lamina工厂生产岩板。当时应该说还没有岩板这个名词，即便现在国外叫法还是没有统一。但作为表面陶瓷材料及品质的核心理念基本是有的。
老牛：作为设备企业为什么选择亲自建厂?
陈东：因为当时这项技术过于新颖、前沿，产品应用途径不是非常明朗，行业专业人员根本无法完全理解其潜力，尤其是它的技术力量。意大利整个行业也对这项技术持怀疑态度，当时还是传统压机时代，所以公司决定自己投资生产线做一个样板厂出来。
老牛：后来的发展历程又是怎样的?
陈东：大致发展历程是这样的：
2010年之前的压机以做3mm超薄岩板为主。结合陶瓷厂现实需求，2010年之后Lamina系统可用于多种规格和厚度岩板生产，经历了先做薄后做厚的过程。
2012年Gea压机系统在里米尼展出，这个系统可做薄做厚兼顾；
2013年Gea新型33000吨生产系统在西班牙德赛斯工厂安装仅仅2014年一年就在意大利欧洲安装了8条生产线；
2015年Gea2.0生产系统诞生了，单机日产可以做到1.3万平方米；
2016年Lamgea生产系统面市了，压制次数大幅提高，单机日产能到了1.9万平米。2017年成板厚度可以做到3公分了；
2017年全球装了20条生产线，达到高峰。
2019年开发出super fast 系列。
老牛：国内的企业也是在这个时候引进你们设备的吗?
陈东：对，诺贝尔、新明珠集团、金牌陶瓷都是2017年采购的，目前我们在全球装了将近70台压机。
老牛：时间上，印度大板比我们还要早一点吗?
陈东：印度大板高峰期在2014年，他们利用我们压机不是做板而是做砖，或大小板兼管。压制出来后，切割大小来做。印度大板在中国卖得多。我们的压机有两大特点，一个能做大规格，第二个能做大规格然后多种分割，实现尺寸的灵活转换，而印度大板正是利用了这种灵活性。但国内不一样，我们走的是板材的概念，走到家居行业和石材行业去了，是两个不同方向。
老牛：在早期的时候，你们最薄可以做到多薄?
陈东：压机在实验室试验，最薄可以做到2.0mm，但这个厚度在现实是没有意义。因为岩板是一个商业产品，需要兼顾质量、效率、及经济性，综合考量后续釉线装饰、烧成破损率，3mm是比较经济的厚度。
老牛：反过来讲，厚度能做到3mm也是一个极限。
陈东：能做到3mm厚度已经是非常大的挑战，不仅仅是压机的问题，还包括辊棒、承重、烧成周期等问题，所以岩板的厚度最终还要回归经济性。
老牛：Lamina全部产品都有背网。
陈东：复合是石材行业的要求，石材复合背网是出于安全性考虑，保证产品破碎之后不掉下来。需不需要背网也看应用场景，像厚岩板做中岛台就不需要复合其他材料，作为大板贴墙也不需要复合，意大利那边内装上墙都是整板铺贴，没有这个要求。
02
先定义陶瓷板材，后定义岩板
涵盖尺寸、吸水率、可加工性
老牛：岩板早前叫陶瓷薄板，后来叫陶瓷大板，现在叫岩板，您是怎么理解这三个概念的?现在我们行业在做岩板标准，你对这个问题怎么看?
陈东：前一段时间佛山包括整个行业都在讨论岩板标准问题，我也参与了其中，我的想法跟目前佛山想法有点不一样，我认为不能简单定义岩板/大板单个概念。我举一个例子，木材有定义吗?没有。石材有定义吗?也没有，我认为岩板要对标木材和石材。
岩板属于陶瓷板材，首先要定义好陶瓷板材，相当于先定义好木材概念，之后才可以细分到下面去，定义陶瓷大板和陶瓷岩板。
老牛：行业之前做过一个陶瓷板材概念。
陈东：这是两个不同的问题，当时那个板材基本是个产品概念，今天应该输出整套的全新体系，陶瓷板材是大概念，下面涵盖了陶瓷大板和陶瓷岩板，要这么区分才能够把这个事情讲清楚。
老牛：你认为陶瓷大板和陶瓷岩板最大区别在哪里?
陈东：我认为，岩板需要从尺寸、吸水率和可加工性三方面进行区别或定义：
第一，尺寸是区分两者的第一属性，岩板的规格一定比大砖规格大，至于达到900×1800mm以上还是2.4m以上业界可以讨论，但不能900、1米也叫岩板，这有违常识，小岩板是伪概念;
第二，岩板区别于陶瓷大板最核心的问题就是可加工性，可加工性涉及岩板的切割破损率。板材的体密度、整板体密度差异、抗机械冲击性能、韧性的问题等都会带来二次加工问题。
第三，岩板吸水率对应于它的致密性以及适用性，做高品质产品吸水率产品一定要双零，双零吸水率才能最终解决后期釉层龟裂问题，解决岩板侧面吸污的问题。同时陶瓷岩板的体密度也是要区别的一个重要指标。相当于木材行业来区别金丝楠木还是杂木。石材行业区分大理石还是砂岩。不能混为一谈，都是板。
这些问题讲清楚了，就区分开来了。
老牛：欧洲有没有岩板标准，还是陶瓷大板的标准吗?
陈东：欧洲反而没有岩板行业标准。现在执行的是欧盟瓷质砖标准，中欧两个国家环境不一样，在欧洲是企业标准是最重要的，最高的，企业承诺产品的标准是什么样，就跟客户交易了。我们现在争论是行业通用标准。
老牛：行业标准要让更多的人参与进来吗?
陈东：行业标准相当于一个行业底线，企业标准高于这个行业标准才能够优胜劣汰，才能证明企业产品的质量，欧洲的走的是这条路，行标大家没有统一，但是企业标准都是双零吸水率。
老牛：你们第一片3mm产品也是双零吗?
陈东：3mm反而不一定要双零。作为板材，岩板的应用领域比瓷砖更广，更多的应用于厨房台面与家具表面，与人的接触更紧密些。所以它的安全性、吸水率、耐污等方面的要求会更高，会有卫生方面的要求，我个人认为双零是必要的。当然适用环境是要考虑的重要因素。
岩板作材料应用前景广阔
只有在中国能成，但“急不来”
老牛：行业大多数企业都在冲刺3mm做薄板，你如何看待3mm板材应用?
陈东：从表面材料应用来讲，岩板基本会往两个方向走，3mm超薄或者更厚的15-20mm以上。因为8-12mm本身与瓷砖太接近，在岩板领域会被淡化。3mm更多是做表面材料，在家居行业做复合面板，12mm厚度更多是做餐台，或者跟石材相近的领域去应用。
打个比喻，3mm更多像木材板，12mm更多像石材，岩板出世后我们第一个想到的就是替代别的材料，作为独特性材料还要挖掘。
老牛：你们有没有发现岩板更多独特性的用法?
陈东：我举一个例子，之前西斯特姆研发了一套系统，后来卖给一家电力公司做太阳能光伏背板，多晶硅和单晶硅，过去是复合在铝板或者铝塑板上，但是在日晒的情况下，两个热膨胀系数不一样，一个是单晶硅类似于玻璃，一个是铝塑板。岩板是和玻璃最接近的材料，所以把单晶硅复合在岩板上面，热膨胀系数接近单晶硅，而且更耐用，更稳定，这些应用在于人们去探索。
老牛：我看Lamina书上有一个关于船舶的应用，是怎么应用?
陈东：主要做装饰面板用途，油轮长期航行在潮湿、多盐、高温的海洋环境下，船舶每年重装、刷漆、防腐处理费用是非常高昂的，一般选择钢板刷漆，或者使用压塑板、塑料板、玻璃钢，但这都不是最好的选择。陶瓷防腐耐高温的性能在这种环境下应用太优越了，选择陶瓷板是最好的。这是一些尖端细分领域的应用，岩板把我们瓷砖制造技术做了一个拓展，由过去装饰材料向功能性材料转变。
老牛：陶瓷的硬度比钢板还硬，还可以应用在军事上。
陈东：我们要从材料的角度去看岩板，而不是从瓷砖角度去看它。只是这种材料可以替代瓷砖，或者可以兼容瓷砖一些用途，陶瓷板材岩板的出现把这种性能提升了，应用范围外延扩大了。
今年行业最大的进步是知道砖或者岩板不仅仅能铺地，还能上桌子了，这是观念突破，为什么这二三十年没有人想到干这个东西呢?背后关键的突破是技术支撑，是大压机产生。
老牛：我们早在2000年已经有这方面技术了，20年后的今天，岩板要成为大市场您认为应该怎么做?
陈东：2005、2006年欧洲开始建厂的时候我们就认识到这是好产品，但一开始大家不接受，我们焦虑过，着急过，这项技术什么时候拿到国内来，让国内工厂去使用，为此推动了很久。直至后来才明白，岩板只有在中国能做成，但不可着急。20年前诞生，近二十年后的今天，岩板渠道突然打开，岩板产品火了起来，有广泛的应用市场，跨界应用门类非常齐全，特别是嫁接了家具制造业和石材加工业这两个产业背景上，将会全球无敌，顺德是家具加工基地，水头是全球第一大石材基地，这是历史禀赋和现实商业机会。
当前岩板制造、后期深加工、终端市场应用服务三个层面都要努力才能把岩板做大市场。
岩板制造环节是核心，大家对岩板的标准还争论，技术层面还没形成共识。都叫岩板。这个就要靠时间和市场PK明白。总之要把岩板质量做好。加工不开裂，不吸污，后期没问题。
后期加工的规模和效率是主要问题，但基本不存在技术问题。
终端市场在开拓，但需要前面两个制造、加工环节的支持，讲不清楚会耽误和影响岩板未来发展。
老牛：在欧洲还实现不了。
陈东：欧洲技术是有，但是没有大的应用环境。岩板要想发展起来一是市场要足够大；二是有完整的产业链，特别是这两个支撑；第三得益于我们国内互联网应用技术先进发展，解决了销售渠道的问题。这三个条件决定岩板肯定能在中国火起来。
老牛：互联网的应用端中国是最好的。
陈东：为什么在中国这么火，在其他市场做不到，中国市场讲究速度、效率，一个好产品传播速度是相当快的，在欧洲只能靠每年的展会去推动它。
老牛：你希望岩板慢慢成长吗?
陈东：我希望它慢慢成长，而且一定会慢慢成长。之前我出差在飞机上还写下了几条企业关于岩板发展的注意事项，我简单念给你听：
第一，市场虽大但质量第一，不能搞“拼多多”模式，企业要冷静，做好定位才能行稳致远;
第二，岩板的商业模式虽然是超出预期，但更多会走到2B模式或者头部集中的模式，几个头部企业产量会很大，同样来讲，竞争有可能比瓷砖更激烈，企业需谨慎，不能“浑水摸鱼”。
老牛：你讲得非常好！
陈东：站在压机设备制造企业角度来讲，我们一是要坚持做好产品;二是要努力帮助我们的客户把设备用好，为客户创造价值，帮助客户成长，产出最好的产品，赚到钱，这是非常重要的;第三，帮助客户下游端的最终使用，拿出更好的技术，提高产品附加值。
所以，回顾西斯特姆在中国的这20年，我们业绩没有很大的波动，不冒进，稳健走出自己的步伐。
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